Сколько человек может проживать в квартире по санитарным нормам

вот возник вопрос на другом форуме, на который даже большинство риэлтеров не знают ответа

речь идет о сдаче в найм комнат в коммунальной квартире, оба соседа собственники, они же и прописаны
но вот один сосед хочет сдавать 5-10 гастерам.
На всех нанимателей будет и договор, и регистрация, и даже открыт 5-10 лицевых счетов для оплаты коммунальных платежей

вопрос: есть ли законодательные ограничения по площади для максимального кол-ва проживающих ?

чесно говоря, и я не нашел ответа на это вопрос в рямой постановке
ни ЖК ни ГК в себе норму не содержат, только ст. 680 ГК говорит, что
«наймодатель может запретить проживание временных жильцов при условии несоблюдения требований законодательства о норме общей площади жилого помещения на одного человека»

в случае соц.найма наймодатель город, и здесь действуют норма учетной площади, установленная городом или законами субъектов РФ (10 кв.для отдельных квартир и 15 кв.м для коммуналок в Мск, например)
в случае коммерческого найма наймодатель собственник помещения, а значит только у него есть право решать, сколько человек будут жить в его помещении.

но это же несвязная речь, 40 человек в однуху поселить нельзя, хотя китайцы-то влезут
неужели действительно нет ограничений ?

Tensor

Новичок

• Пользователи
• 11 сообщений

Да скорей всего есть, но они где нибудь на далёкой пыльной полке лежат)) да надо повнимательней порыться можт найдём)

Tensor (19.7.2008, 12:49) писал:

их нет, уже порылись
собственник может  все

В соседней квартире живет 15 узбеков в трешке.Вот как их подсчитать,все на одно лицо.

Эдор

Новичок

• Пользователи
• 8 сообщений

Дорогие специалисты, ответе и мне то же по теме, пожалуйста. Я собственник коммунальной комнаты, в ней никто не прописан. Когда я обратилась с вопросом оформление временной регистрации своего знакомого, то мне ответили, что этого сделать не позволяет метраж коммунальной квартиры, т.к. в этой квартире прописано уже слишком много жильцов и мой знакомый «уже не лезет». Я возмущенна, т.к. мне в принципе нет дела сколько там прописано соседей, почему я не могу зарегистрировать того кого захочу?

Эдор

Новичок

• Пользователи
• 8 сообщений

Эдор (14.5.2009, 0:10) писал:

Вы своего знакомого будете регистрировать на свою долю, это Ваше право, так как в коммунальной квартире общая долевая собственность, а не общая совместная. Сходите к старшему инспектору для начала.

И еще один совет, воьмите ф.7 и посмотрите сами сколько человек и в каких комнатах зарегистрированы.

ЖК РФ.Статья 30. Права и обязанности собственника жилого
                        помещения                        1. Собственник жилого помещения осуществляет права
                        владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему
                        на праве собственности жилым помещением в соответствии с
                        его назначением и пределами его использования, которые
                        установлены настоящим Кодексом.
                        2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во
                        владение и (или) в пользование принадлежащее ему на
                        праве собственности жилое помещение гражданину на
                        основании договора найма, договора безвозмездного
                        пользования или на ином законном основании, а также
                        юридическому лицу на основании договора аренды или на
                        ином законном основании с учетом требований,
                        установленных гражданским законодательством, настоящим
                        Кодексом.
Это, что касается регистрации .

А это, что касается регистрации 10 гастробайтеров:
ЖК РФ. Статья 41. Право собственности на общее имущество
                        собственников комнат в коммунальной квартире
                        1. Собственникам комнат в коммунальной квартире
                        принадлежат на праве общей долевой собственности
                        помещения в данной квартире, используемые для
                        обслуживания более одной комнаты (далее — общее
                        имущество в коммунальной квартире).
Статья 42. Определение долей в праве общей собственности
                        на общее имущество в коммунальной квартире.1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в
                        коммунальной квартире собственника комнаты в данной
                        квартире пропорциональна размеру общей площади указанной
                        комнаты.
Соответственно распоряжатся МОП можно только соразмерно , и если вместо одного будет два и более, можно подавать в суд.

света жжж (21.5.2009, 12:30) писал:

Общее имущество в коммунальной квартире следует судьбе комнаты в коммунальной квартире. Ст.42 ЖК РФ: «3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату».

Значит, общее имущество – это принадлежность главной вещи – комнаты, поэтому, сдача в наем комнаты, влечет приобретение нанимателем права пользования и частью общего имущества в коммунальной квартире.

Согласно ст.135 ГК РФ: «Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное». Доля в общем имуществе коммунальной квартиры предназначена для обслуживания комнаты, в противном случае, жилец не будет обладать необходимыми удобствами. Поэтому, передача в наем комнаты влечет передачу в пользование части общего имущества в «коммуналке».

или вы будете утверждать, что владелец наименьшей доли в коммунальной квартире обязан меньше других собственников пользоваться МОП, например ходить в туалет реже чем остальные собственники с большей долей?

Эдор (14.5.2009, 0:10) писал:

Мой Вам совет, берите копию отказа и копии правостанавливающих документов , пишите жалобу в городской Жилищный коммитет, должны ответить через 30 дней, и Вам и этому паспортному столу.
У Вас на руках будет доказательство, в виде ответа с указанием статьи 30 ЖК РФ.
С этим письмом в паспортный стол.
Зарегистрируют без проблем.
В этох столах пользуются разъяснением статьи о вселении в муниципальное жилье, и понимать это разъяснение
по правилам не желают. По их утверждению, собственник комнаты 9 метров не может получить регистрацию на своей собственности из-за отсутствия санитарной нормы 15 метров общей площади.
А это полный бред.

Максимумум (7.7.2008, 13:12) писал:

сталкивалась лично 2 года назад с ситуацией когда соседи были против пускать арендаторов (2 чел в комнату 21 м). Подавала иск о нечинении препятствий. Судья разъяснила- кол-во проживающих регулируется:
1 «ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА о О порядке ведения учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях и предоставлении жилых помещений по договорам социального найма в Санкт-Петербурге» ст.3 учетная норма жилой площади составляет 15 кв.м … в коммунальной квартире.
2. санитарными нормами (не помню сколько точно)
3. перечень заболеваний, при котором вселение других нельзя.
Судья ориентировалась на 15 м. (жил+доля общей) на чел. — это для найма.

Что касается собственника и членов его семьи, то сколько хочет столько и регистрирует.

Nonna (28.8.2009, 13:43) писал:

Когда дело касается жилья, находящегося в собственности граждан, нормативно-правовые акты не устанавливают каких-либо ограничений ни по площади, ни по «членству» в семье.
не надо отсебятину придумывать…

Alexey Y (28.8.2009, 17:24) писал:

прокомментировала данную ситуацию т.к имела личный опыт. и привела в пример разъяснения мирового судьи, кот разбирал дело.

а тон мог быть и повежливее
хороших выходных

Nonna (28.8.2009, 17:38) писал:

если Вы к тому, что почерпнули от ОБС ничего от себя не прибавили, то извиняюсь

но повторяюсь, когда дело касается жилья, находящегося в собственности граждан, нормативно-правовые акты не устанавливают каких-либо ограничений ни по площади, ни по «членству» в семье.

ЖК РФ.Статья 42. Определение долей в праве общей собственности
                        на общее имущество в коммунальной квартире

                        1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в
                        коммунальной квартире собственника комнаты в данной
                        квартире пропорциональна размеру общей площади указанной
                        комнаты.
                        2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в
                        многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной
                        квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна
                        сумме размеров общей площади указанной комнаты и
                        определенной в соответствии с долей в праве общей
                        собственности на общее имущество в коммунальной квартире
                        этого собственника площади помещений, составляющих общее
                        имущество в данной квартире.
                        3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в
                        коммунальной квартире собственника комнаты в данной
                        квартире следует судьбе права собственности на указанную
                        комнату.
                        4. При переходе права собственности на комнату в
                        коммунальной квартире доля в праве общей собственности
                        на общее имущество в данной квартире нового собственника
                        такой комнаты равна доле в праве общей собственности на
                        указанное общее имущество предшествующего собственника
                        такой комнаты.
                        5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не
                        вправе:
                        1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей
                        собственности на общее имущество в данной квартире;
                        2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на
                        общее имущество в данной квартире, а также совершать
                        иные действия, влекущие за собой передачу этой доли
                        отдельно от права собственности на указанную комнату.
                        6. При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные
                        собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют
                        преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в
                        порядке и на условиях, которые установлены Гражданским
                        кодексом Российской Федерации.
Совственник имеет право распоряжатся только своей собственностью , если МОП расчитано только на одного собственника, то второй собственник чьи права нарущены имеет право обратится в суд.

Maq

Новичок

• Пользователи
• 34 сообщений

Максимумум (07 Июль 2008 — 12:12) писал:

Не ищите таких ограничений, воспользуйтесь тем, что сдачу комнат в коммунальной квартире без разрешения соседей запрещают статья 41 Жилищного Кодекса совместно со статьёй 246 Гражданского Кодекса. (Хотя это делается сплошь и рядом). Точнее говоря, эти статьи не разрешают жильцам пользоваться местами общего пользования, то есть вообще выходить из комнаты. Объясните будущим жильцам, что Вы потребуете признать договор найма незаконным