Нейрогенный мочевой пузырь русмедсервер

Содержание статьи

Нейрогенный гиперактивный мочевой пузырь? [Архив]

Svetikova

04.06.2011, 18:06

Добрый день!
Сыну скоро 8 лет. 24 мая назад начались чрезмерно частые, порой ложные позывы к мочеиспусканию. Случилось это в день последнего звонка, списали на повышенную нервозность. Потом вроде стало лучше, но мочеиспускание по-прежнему оставалось чаще, чем ранее. С 28 мая учащенные мочеиспускания постоянно.
УЗИ почек в норме, но по УЗИ размер мочевого пузыря 30-30-43мм.
В середине этой недели дважды – во вторник и среду сданы ОАМ и анализ мочи по Нечипоренко.
Первый ОАМ – лейкоциты 1-3-5, эритроциты 3-5-7, следы белка, слизь. Во втором – лейкоциты 3-5-8, эритроциты 0-1, следы белка, слизь.
В первом анализе по Нечипоренко лейкоциты в норме, эритроциты повышены в 2.5 раза, во втором — все в норме.
ОАК также последовательно в эти дни:
вторник /среда/норма (лаборатории разные)
RBC=3.73 / 4,976 / 3.5-5.5
MCV=71.7 / 76 / 75-100
RDW%=15.2 / 14,1 / 11-16
HCT=26.7 / 37,63 / 35-55
PLT=236 / 256 / 100-400
MPV=8.2 / 10,5 /8-11
WBC=5 / 4,536 / 3.5-10
HGB=100 /125 / 115-165
MCH=26.9 / 25 / 25-35
MCHC=375 / 331 / 310-380
LYM=0.7 / 1,24 / 0.5-5
GRAN=4.1 / 2,99 / 1.2-8
MID=0.2 / 0,31 / 0.1-1.5
LYM%=14 / 27,3/ 15-50
GRA%=81.9 / 66 / 35-80
MID%=4.1/ 6,8 / 2-15
лекоцитарная формула: п-4, с-60, э-1, м -15, л -20 (среда, вручную)
СОЭ -10 (среда)
29 мая поднялась температура 38, которая в последующие дни поднималась до 39, сбивалась жаропонижающими легко.
30.05.2011 были у нефролога – ставит диагноз Гиперактивный нейрогенный мочевой пузырь (на УЗИ мочевой пустой, но у ребенка сильные позывы к мочеиспусканию). Прописал Дриптан ( по 1 таб 2 р. В день) и фуромаг (50 мг 3 раза в день).
Посетили невролога – диагноз – невротические расстройства, прописан тенотен, неврохель, пантокальцин.
Записывала мочеиспускания – 30.05 с 16 часов – 19 раз, объемы 5-50 мл, 31.05.- 19 по 40-120 мл, 01.06. -30 раз по 50-200 мл, 02.06. – 19 раз по 20-230 мл. Сегодня с 13 часов уже 19 часов уже 16 мочеиспусканий! Объемы уже не замеряю, потому что ребенок нервничает.
При этом ночью – 1 поход в туалет, иногда 2 , объемы 150-200 мл.
Дриптан пьем 6-день.
Что мы упустили и в каком направлении нам двигаться в понедельник? Руки уже опускаются.
Может ли так долго не быть улучшения на фоне Дриптана? Побочка его – налицо: сухость во рту и в носу, расширенные зрачки, временами краснеет кожа.

Здравствуйте.
Такие случаи на форуме и в жизни — не редкость. Это состояние называется «Расстройство мочеиспускания без недержания», вы описываете совершенно типичные симптомы.
Отвечал на абсолютно такую же ситуацию здесь, прочтите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

«Антихолинергическая терапия редко имеет эффект.» — это как раз о Дриптане.
Вам следует успокоиться, прекратить «накручивать» ребенка, домашних и себя. Объясните ребенку, что это такая неопасная болезнь, что она временна и скоро все пройдет. Школы сейчас нет, кружков и других социальных занятий — постарайтесь избегать. Продумывайте план дня с расчетом на близкий туалет, старайтесь, чтобы ребенок не попадал в глупые ситуации со сверстниками, не подвергся осмеянию — это может быть для него куда болезненнее, чем само расстройство мочевого пузыря.
Что касается Дриптана, думаю следует еще раз обратиться к врачу, взвесить вместе с ним пользу/риск препарата, понаблюдать (если побочные эффекты еще позволяют это) за его эффектом еще несколько дней, и отменил бы его при отсутствии эффекта. Все пройдет и без него.

Svetikova

05.06.2011, 09:12

Спасибо, Сергей Александрович!

Предварительно договорились на консультацию в Детской краевой клинической больнице (Краснодар) на завтра.
Каких врачей и какие обследования Вы могли бы порекомендовать?

Кроме прочего, как я поняла из Вашей ссылки, не лишним будет сдать сокоб на энтеробиоз? Но он часто не показателен. Может, пропить препарат против остриц? Понятно, что все лекарства — это удар по организму, но если причина окажется столь банальна, а мы ее не выявим :(.

Дриптан пока можем пить — но терпеть побочку без эффекта :confused:

Нам предстоит поездка через 3 недели, которую ребенок очень хочет и ждет. Так, что отмена ее (что очень проблематично) явмтся для него дополнительным стрессом.
Как бы нам реабилитироваться за этот период?

Показана ли нам какая-либо физиотерапия? И какая? О пользе физиотерапии читала в Интернете и мимоходом обмолвился невролог.

Нам предстоит поездка через 3 недели, которую ребенок очень хочет и ждет. Так, что отмена ее (что очень проблематично) явмтся для него дополнительным стрессом.

Интересный факт — это уже не первый случай, когда этот синдром развивается у ребенка именно перед поездкой. Возможно, это — пусковой стрессовый фактор.
Как бы нам реабилитироваться за этот период?
Никак. Заболевание пройдет само, любые ваши попытки форсировать это — только усилят беспокойство ребенка и затянут болезнь.
Дриптан пока можем пить — но терпеть побочку без эффекта
Я уже ответил на этот вопрос — обращайтесь к врачу. Ни назначать ни отменять препараты по интернету не могу.
Показана ли нам какая-либо физиотерапия?
Нет физиотерапевтических методов, хоть сколько-нибудь ускоряющих течение процесса. Все, что вы добьетесь физиотерапией — это акцентирование внимания ребенка на своей болезни и, как следствие, затягивание болезни.
Каких врачей и какие обследования Вы могли бы порекомендовать?
Никаких. Вы молодцы, на момент создания темы вы уже обследовали ребенка на самое вероятное — на ИМВП. Обследование цистит не подтвердило, поллакиурия сомнений не вызывает.
Кроме прочего, как я поняла из Вашей ссылки, не лишним будет сдать сокоб на энтеробиоз? Но он часто не показателен. Может, пропить препарат против остриц?
Я категорически против того, чтобы лечить у детей паразитов без их лабораторного подтверждения. Это котенка можно «протравить профилактически» — его не жалко, если что. Ребенка не надо! Три отрицательных соскоба дадут вам полную уверенность в том, что у ребенка нет энтеробиоза.
…обмолвился невролог.
Вот кого бы я НЕ рекомендовал подключать к лечению, так это невролога. К сожалению, они очень любят полечить это состояние седативными, транквилизаторами и проч, а учитывая что болезнь проходит сама — и родители и врачи склонны приписывать это лечению, но это неверно. Неврологические препараты небезобидны.

Прочтите эту статью: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Svetikova

05.06.2011, 13:04

Большое спасибо за внимание к нашей проблеме.

Ваш ребенок не мочит трусики, не писает в штанишки в течение дня.

Самое меня беспокоящее, что вчера началось и это :((. Вчера дважды, сегодня 1 раз.
Вчера объяснил это тем, что таким образом хотел уменьшить количество походов в туалет :(. Сегодня сказал, что не заметил, как это произошло.
В общем истинных обстоятельств дела не понять:(.

Частое мочеиспускание не беспокоит ребенка во время сна (важный отличительный признак)
Да, ночью сегодня не ходил в туалет 7 часов.

Изменился характер мочеиспусканий — мало того, что струя в начале заболевания была слабая, сейчас это как вода из не до конца закрытого крана — частые капили. Причем сын напрягается, несного мочи выходит. Потом вторая, третья попытка. Процесс длится до 2-3 минут. Врде как ступор на него находит. :(.
Извините, что столь подробно, но может это как-то подтведит или опровергнет диагноз поллакиурия.

Необходимо ли помимо соскоба сдеть кровь на сахар? У бабушки ребенка был приобретенный СД.

У бабушки ребенка был приобретенный СД.
Это СД 2 типа, это другое. Вряд ли есть смысл в сахаре крови. Никаких симптомов СД вы не описали.

В общем истинных обстоятельств дела не понять
Они ясны, как день. Вот только вам не хочется в это верить.
Изменился характер мочеиспусканий — мало того, что струя в начале заболевания была слабая, сейчас это как вода из не до конца закрытого крана — частые капили. Причем сын напрягается, несного мочи выходит. Потом вторая, третья попытка. Процесс длится до 2-3 минут. Врде как ступор на него находит.
Ступор — от ожидания неудачи. Это может быть от чрезмерного давления на ребенка с вашей стороны, и от его сильного страха.

Svetikova

05.06.2011, 13:24

Они ясны, как день. Вот только вам не хочется в это верить.

Вы имеет ввиду, что он беспокоится по поводу моей обеспокоенности этой проблемой и ищет наиболее удовлетворяющий меня ответ?

Ступор — от ожидания неудачи. Это может быть от чрезмерного давления на ребенка с вашей стороны, и от его сильного страха.

Да, вероятно это так, поскольку день ото дня ситуация усугубляется. Улучшение было только 2-3 дня после начала приема Дриптана.

Но отмену Дриптана надо согласовать с лечащим врачом? Вряд ли стоит заниматься самодеятельностью не имея специального образования.

Рекомендованные Вами статьи я прочла. Это позволило мне немного успокоиться.
А то те статьи, что я находила о НГМП затавляли меня еще сильнее волноваться.

На вопросы, которые вы задаете, я уже ответил.
Успокойтесь сами, успокойте ребенка (у 8-летнего парня могут быть очень выраженные внутренние переживания по этому поводу) и пустите ситуацию на самотек. Все.
В отмене препарата самостоятельно — нет ничего ужасного. Хуже — не станет.

Svetikova

05.06.2011, 13:38

Большое спасибо за консультацию, Сергей Александрович!

Источник

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Здравствуйте! Спасибо вам большое, что откликнулись..
Сейчас попробую справиться с шоком, после ваших комментариев и ответить вам по порядку…

Цитата:

Сообщение от DoctorUro
(Сообщение 1674279)

«Нейрогенный мочевой пузырь» поставлен на основании капель мочи в трусах и урофлоуметрии?

В плавках не просто капли, а именно пятно.. размером 3х5 см, 5х7 см, а иногда и весь «гульфик» на плавочках сырой. Началось это примерно год назад, сначала я думала норма, считала что пройдет..
потом мы сделали абдоминальное УЗИ и уже после него (10% остаточной мочи по результату) мы пошли к урологу. Сделали урофлоуметрию, нам поставили диагноз и назначили лечение.

Цитата:

Других жалоб у ребенка нет?

у него вообще жалоб нет, его это не беспокоит это мама бьет тревогу. при обнаружении пятна на плавках мы делаем удивленные глаза.. типа как так!? а я не знал! :ac:
забираю вечером ребенка из сада и если подтекания были, то на плавках желтоватый ареол (разного размера, бывает подсохший и свежий след) и даже запах мочи.. (от капелек такого не бывает, это конкретное подтекание)

Цитата:

Зачем вообще направили на урофлоуметрию?

первоначально мы попали к хирургу, тот развел руками и сказал, что помочь ничем не может, сказал что нужно делать урофлоуметрию и направил к урологу.

Цитата:

Рекомендации таковы: можно иногда предлагать помочиться если Вы замечаете, что он давно не мочился, заигрывается и т.д.

Это делается регулярно, порой я даже наверняка вижу признаки того, что ему бы не мешало сходить в туалет (переминается, поджимает ноги, мурашки по коже и пр.)
на предложения реагирует отказом, говорит — не хочу.. проверяю плавки — сырые, отвожу в туалет..
такое чувство, что он тянет время (или не чувствует!?), а в результате у нас мокрые или грязные плавки (бывают и следы какашек на плавочках) :ac:

Цитата:

если эти капли Вам мешают…

они мне не мешают, я боюсь последствий.. нам не годик и не три, через год ребенок пойдет в школу.. сейчас все наши «марки» на плавках проходят спокойно, дети в саду не обращают на это внимания..
а что будет в школе? комплексы и обиды?
да и даже не в этом главное.. я хочу понять В ПРИНЦИПЕ у нас отклонение или норма!? если отклонение, то считаю своим долгом помочь ребенку и не пускать на самотек..

…
к сведению, когда ему было 3 мес. мы лежали в больнице с инфекцией мочевыводящих путей, прокололи антибиотики, потом мы следили за мочой и мочевым в динамике.. больше плохой мочи у нас не было, УЗИ тоже было хорошим, без отклонений до этого эпизода с остаточной мочой 10%.
…

Читайте также: Фдд рак мочевого пузыря

я сильно расстроилась, прочитав ваш ответ.. ((
получается все, что мы делали — все зря!?
но в то же время, не совсем вас понимаю… вы говорите «о каплях», подразумевая крайне малое количество мочи на плавочках!?
а это не про нас.. я забыла уже когда у нас были сухими плавки..
Я считала, что нам помогает Дриптан, при нем у ребенка целый месяц было все спокойно, потом мы не пили неделю и снова начали принимать, вот с тех пор начались какие-то сбои и я не знаю почему.. то сухо, то сыро.. :bn:
за все время мы кроме ОАМ, УЗИ и урофлоуметрии других оследований не делали.. лечим мочевой с осени, а результата нет..

Подскажите пожалуйста, какое обследование нам нужно провести, чтобы убедиться в отсутствии диагноза и понять наконец что у нас не так!?

Источник

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

нейрогенный мочевой пузырь

Добрый день !!! У меня диагноз

нейрогенный мочевой пузырь, инфравезикальная обструкция (спазм тазовых мышц.)

Уже 4 месяца мучаюсь. Все началось с учащенного

безболезненногго мочеиспускания.

рентген крестцовой области в 2х проэкциях грыжа Шморляи призн. Остеохондр. Л2-3.акже беспокоят колющие пронзающие боли острого хар-ра ,где то от копчика справа и вверх, пронизывающие(в о время того когда хочется по большому приемущественно во время месячных) , проктолог поставил диагноз кокцикодения в следствии люмбальной пункции(пальпация, и аноскопия)и еще сказал что

мышца сфинктера в тонусе

, Уролог кот, проводит КУДИ проводить его не стала осмотрев меня на кресле сказала что зажата мышца сфинктера и мышца восьмерки. И прописала Баклосан. Диагноз

Нейрогенная Дисфункция Мочевого Пзыря и дисфункциональное мочеиспускание.

Еще делала КТ пояснично крестц отдела –позвоночника : тела позвлнков не изменены, костно-деструктивных изменений не выявлено.Определяется циркулярно вентральная протузия дисков L2-3 с близким прилежанием к спинномозговому нерву справа .Также ретролистез телаL5 позвонка на 0,3 см с незначительной дорсальной протузией диска L 5-S1 .Делала Узи щитовидки –без отклонений. урофлоуметрии плохая по словам врача как у дедушки .
Это ссылки на снимки КТ
1.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
2.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
3.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
4.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
5.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
6.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
7.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
8.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это урофлометрия.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо за внимание , с нетерпением жду ответа…

После Везикара позывы ослабли и практически уменьшились СОВСЕМ , и кол-во выделяемой мочи заметно меньше чем выпито жидкости , по урофлоуметрии поставили диагноз инфравезикальная обструкция шейки мочевого пузыра (спазм мыщц малого таза ) И еще врач сказал периодически пользоваться катетером , несколько дней так продолжалось(ходила в туалет часто , чутьбольше столовой ложки, и еле еле , мин через 5 после посадки на унитаз) потом решила воспользоваться катетером не получилось несколько раз попыталась пошла к врачу , он провел манипуляцию и выделилось мочи где то 50 мл. Вопрос1. куда девается жидкость , если она не выходит, или выходит совсем мало??? Это было месяц назад. Потом мне назначили физио : ток на область мочевого пузыря (со стороны спины и живота ) расслабление и тонус мочевого пузыря плюс ультразвук на почки и мочеой пузырь, 10 сеансов , завтра последний сеанс , на протяжении всего времени прохождения постоянно по разному после первых раз физио , через час появлялся сильный позыв и мочи выходило много , потом опять происходил период «запора» струя слабая и позывы слабые , и как будто как то подругому хочется в туалет с тупой тянущей слабой болью внизу живота (тянет как во время месячных), потом стало как бы нормально (относилельно конечно но )но позывы возникали , струя более менее , мочи выходило достаточно , по крайней мере на глаз понятно что совпадает кол-во выпитой и выделенной жидкости, позыва можно держать и даже если отвлечься то забыть о них, потом опять «запор», снова более менее, а сейчас опять позывы частые , сопровождаются нытьем низа живота , по малу , завтра последняя процедура . Вопрос 2 Скажите от чего может быть такое? Принимаю Баклофен 25 мг, 2 раза в день. Врач отказывается делать КУДИ , говорит что и так понятно . Делаламне калибровку , про этом боль в урерте , и после больно мочиться… Говорит что спасет либо длительный прием баклофена , либо операция . Резекция , но после нее будет недержание в 80 процентов. Или ботокс , но это на 6 месяцев , поможет или нет неизвестно…Вопрос 3 ; Что вы думаете о резекции и о ботоксе .Еще болит при дефекации (не всегда )иногда ,где то в районе копчика слева , но это не кости а где то внутри(не геморрой) и редко болит при сидении и при хотьбе и частые позывы , но уБаклофена есть в побочныхпонос , надеюсь что это побочный эффект. Вопрос 4. не могли бы посоветовать доктора , который вплотную занимается именно этими проблемами, нейроуролога??? Надеюсь что кто нибудь отзовется. и постедний вопрос 5можно ли принимать Баклофен и персен?(нервы никуда , постоянно срываюсь , схожу с ума)Спасибо

Написано очень много всего, но что-либо понять крайне сложно. Я считаю, что выполнить КУДИ Вам все таки необходимо. На настоящий момент у Вас нет как такового диагноза. Что-то сказать по одной только урофлоуметрии нельзя. Да и по ее результатам выделилось более 400 мл мочи и осталось более 200 мл!!! Это на фоне приема Везикара??? Если это до начала приема данного препарата, то о каких позывах Вы говорите???

Одним словом:
1. Дневник мочеиспусканий (заполнять 3 дня)
2. Перечислите Все препараты, которые Вы принимаете с указанием доз и длительности приема
3. Какой диаметр уретры по результатам калибровки?
3. Выполните КУДИ.

Anton Verbine

30.03.2009 20:58

Совершенно согласен с коллегой. Прежде чем ставить диковинные диагнозы нужно визуализировать мочевой пузырь (КТ малого таза), привести обший анализ мочи и биохимический анализ крови, и пройти не-формальный осмотр гинеколога. Позвоночник на время оставьте в покое, скорее всего- виноват не он.

Источник

нейрогенный мочевой пузырь [Архив] — медицинсий форум

Добрый день !!! У меня диагноз нейрогенный мочевой пузырь, инфравезикальная обструкция (спазм тазовых мышц.) Уже 4 месяца мучаюсь. Все началось с учащенного безболезненногго мочеиспускания. рентген крестцовой области в 2х проэкциях грыжа Шморляи призн. Остеохондр. Л2-3.акже беспокоят колющие пронзающие боли острого хар-ра ,где то от копчика справа и вверх, пронизывающие(в о время того когда хочется по большому приемущественно во время месячных) , проктолог поставил диагноз кокцикодения в следствии люмбальной пункции(пальпация, и аноскопия)и еще сказал что мышца сфинктера в тонусе , Уролог кот, проводит КУДИ проводить его не стала осмотрев меня на кресле сказала что зажата мышца сфинктера и мышца восьмерки. И прописала Баклосан. Диагноз Нейрогенная Дисфункция Мочевого Пзыря и дисфункциональное мочеиспускание. Еще делала КТ пояснично крестц отдела –позвоночника : тела позвлнков не изменены, костно-деструктивных изменений не выявлено.Определяется циркулярно вентральная протузия дисков L2-3 с близким прилежанием к спинномозговому нерву справа .Также ретролистез телаL5 позвонка на 0,3 см с незначительной дорсальной протузией диска L 5-S1 .Делала Узи щитовидки –без отклонений. урофлоуметрии плохая по словам врача как у дедушки .
Это ссылки на снимки КТ
1.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
3.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
4.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
5.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
6.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
7.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
8.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это урофлометрия.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо за внимание , с нетерпением жду ответа…

Anton Verbine

30.03.2009, 20:58

Не могу понять смысл проведения визуализации мочевого пузыря посредством КТ.

Диагностический алгоритм радиологических исследований мочевыводяшей системы можно будет порекомендовать после более точного описания симптомов. Целиком согласен с заявлением коллеги: » …Написано очень много всего, но что-либо понять крайне сложно.»

Источник